olgana: (Default)
olgana ([personal profile] olgana) wrote2011-11-07 12:35 pm

Нравственность и противозаконие - близнецы братья

За 18 лет в Америке, я практически ничего не слышала ни о нравственности ни о морали в своей обычной жизни.
О нравственности и морали начали говорить, когда начились корпоративные жульничества и когда проходят президентские выборы.
В России разговоры о морали и нравственности идут непрерывным потоком.

Из чего я делаю заключрния, что люди прибегают к этим категориям исключительно тогда, когда происходит беззаконие, вранье, политические или религиозные игры. 
Когда не работают законы - начинаются разговоры о нравственности и морали.

[identity profile] ddaiter.livejournal.com 2011-11-08 07:34 pm (UTC)(link)
Наташ, если бы это был кто другой на твоем месте, я бы сейчас обвинил оппонента в нечестности ведения дискуссии. Зная тебя, я думаю, что ты искренне не заметила, что подменила предмет обсуждения: спросила меня об одном, а применила ответ к другому.

Т.е. именно тут и лежит ИМХО главная ошибка. Много людей (и ты в том числе) отождествляют государство и общество и подразумевают, что государство ответственно за прогресс общества. Все на самом деле совершенно наоборот. Именно невмешательство государства гарантирует самый лучший прогресс. Заметь ты ведь не спросила, что нужно сделать в обществе. Ты спросила, что должен делать Президент (а потом применила мой ответ к обществу в целом). Президент должен максимально ограничить участие государства в жизни граждан. Тогда граждане сами разберутся, что надо делать. Я не предлагаю разогнать/остановить/блокировать общество. Я говорю исключительно о государстве. Я считаю необходимым отменить руководящую и направляющую роль, которую государство все больше на себя берет. Я считаю, что мы обязаны остановить разрушительное влияние государства США на американское общество. Я не думаю, что сегодня у кого-нибудь есть сомнения, что государство слишком большое, и что его вмешательство в нашу жизнь переходит все допустимые границы. Именно это я предлагаю остановить/разогнать/блокировать. Это не значит, что я пытаюсь остановить прогресс. Как раз наоборот. Я пытаюсь убрать то, что его замедляет. Ты сама не так уж давно писала о безумном количестве регуляций в вопросах жилья.

И потом... Это ты ИМХО исходишь из (чисто большевистского) принципа, что любое новое лучше старого. Это не всегда так.

[identity profile] olgana.livejournal.com 2011-11-08 08:14 pm (UTC)(link)
Дима, мы из одних и тех же вещей - делаем разные выводы.
Я не согласна с твоими выводами, и с тем как ты трактуешь мои слова.
Да, государство ответственнено за прогрес общества, а общество ответствененно за государство и так до бесконечности. Это два взаимо влияющих друг на друга органа - государство и общество. И взаимоответственных.
Если я пишу что много регуляций - это совсем не значит, что я против регуляций вообще. В некотрых случаях - я считаю что их должно быть больше, или что они должны быть другими.
Без регуляций невозможно в современном мире при современной концентрации производства и капитала.
Даже семья имеет свои регуляции.