Про американскую армию.

[olgana]

Всего пару соображений.

Я всегда говорю, что военное время мирными мерками мерять никак нельзя.

Никто из нас не знает, что будет твориться в душе и в голове, если вдруг придется в упор расстрелять людей, или 
прятаться от снарядов несколько раз в день и собирать по полю останки вчерашних друзей.
Я честно могу сказать, что я не могу однозначно предвидеть собственную реакцию на подобные военные ситуации.

Смотрю на солдат - совсем молодые мальчики.  Мальчики со школьной скамьи,  Они натренированы владеть оружием и подчиняться армейской дисциплине, но видам крови и мяса они никак не подготовлены.
Даже если ребенок из такой мясорубки вернется живым домой - это уже будет совсем другой человек.

Если взглянуть на американскую армию прошлых войн, там служили дети практически всех сословий населения.  И дети политиков и крупных чиновников, и дети богатых людей и бедных.  Служить шли из всех слоев населения.
Это уже само по себе служило прочной канвой для морального состояния солдат.
Кроме того, в те времена жизнь сама по себе была жестче к молодым людям: было больше "надо" и долга и обязанностей в воспитании молодежи.   То есть  моральная подготовка к военным обязанностям существовала уже в повседневной жизни школьников.

Сейчас картина совсем другая.  Молодежь воспитывают по другому.  Слов долга практически не слышно.  Но детям говорят : познай себя, пойми что ты хочешь делать в этой жизни, не торопись, найди свой путь.
Кроме того они растут в мирном окружении, в любви и детских забавах.  
Как 18 летний молодой человек может представить себе условия современной войны?  Никак.
Кроме того, в армию в основном сейчас идут ребята из малообеспеченных и малообразованных семей.  Нет там больше детей богатых и высокопоставленных.  Там дети, которые соблазнены перспективой учиться в коледже за счет армии или получать армейское содержание.
Это дети, как правило, малообразованных и вообщем то ограниченных в понимании жизни людей.
Они отправляют туда детей, обещают им образование и деньги после армии, говорят ли им, что их могут убить, мучить, что им придется мучить и убивать других?
Такое впечатление, что нет.      
Сейчас, когда начинают отзывать войска домой, мне реально страшно за эти искалеченные души.  Инциденты, что случаются в армии - они вполне закономерны. 
Скажите мне, почему я, которая так далека и от политики и от армии, чувствую вину перед этими ребятами, а те кто на ком лежит прямая ответственность за них, чувствуют ли они вину?

Ну никогда и ни за что я не послала бы добровольно своих детей в армию.  
Да хоть золотые горы.  Жизнь и здоровье моих детей дороже.
А те, кто уверяет, что надо воевать....  Ну так только после них. 

Comments

[ddaiter.livejournal.com]

http://www.heritage.org/Research/NationalSecurity/upload/95512_1.pdf

Put simply, the current makeup of the all-voluntary military looks like America. Where they are different, the data show that the average soldier is slightly better educated and comes from a slightly wealthier, more rural area. We found that the military (and Army specifically) included a higher proportion of blacks and lower proportions of other minorities but a proportionate number of whites. More important, we found that recruiting was not drawing disproportionately from racially concentrated areas.

[olgana.livejournal.com]

Дима, я почитаю внимательней, но я и не так не права.

Из этой же статистики, что ты приводишь следует, что
в армии 80 (!) процентов ребята в возрасте от 18 до 24 лет пришли из семей, где годовой доход на всю семью меньше $53K.
Чем 80 процентов не укладываются в мое "в основном" ?

[ddaiter.livejournal.com]

Наташ, это то, как выглядят США за педелами Сан-Франциско. С поправками естественно на такие факторы, как возраст новобранцев. Если твой моргадж тысяча долларов (а я знал людей и с моргаджем в 168 баксов), то 53К вполне приличные деньги. Это вовсе не означает, что эти люди бедны или необразованы.

[olgana.livejournal.com]

Это говорит о многом Дима :)
И только подтверждает, что детей тех, кто призывает к войне там тоже нет.

[ddaiter.livejournal.com]

Как же нет, если статистика черным по белому говорит, что все слои населения в армии представлены равномерно? Ниче не понимаю. Или ты хочешь, чтобы дети конгрессменов представлялли половину армии? Дык это невозможно, поскольку конгрессмены не настолько плодовиты. Но детей конгресменов в армии достаточно (точную цифру не помню), чтобы утверждать, что они там тоже представлены равномерно.

[olgana.livejournal.com]

Дима, согласно статистики 2007 года, 55% населения америки имеют семейный доход 50К и ниже. В армии это 80%.
Семейный доход имеет тенденцию расти.
Странная равномерность.
И прошу тебя, не начинай эти разговоры, что из окна СФ жизнь выглядит по другому. Это не симпатично.

[ddaiter.livejournal.com]

Наташ, ну это уже из серии "у среднестатистического американца одна грудь и одно яйцо". В армию идут люди определенной полово-возрастной категории. У тебя в 25 был такой же доход, как сейчас? И это только один из факторов, который ты не учитываешь.

[olgana.livejournal.com]

Дима, так это доход семьи, для многих это доход семьи где они выросли, а значит не такой уж молодой семьи.
Но ты прав, я далеко не все факторы учитываю.
Я, например, не учитываю, что очень маленький процент населения (один, по моему) это люди, кто владеет основным капиталом страны и примают решение в масштабах всей страны. То есть их ВЕС в нашей жизни далеко не один процент, а 99 процентов. Поэтому их должно быть в армии больше, чем других слоев.

Ну как инженер становится под мост, который он построил.
Но это сугубо мое мнение.

[ddaiter.livejournal.com]

Не то, чтобы я сильно уважал социаологов как класс, но вот чему их учат очень хорошо, дык это тому, чтобы сравнивать только срвнимые вещи. А посему можешь быть уверена, контрольная группа для general population у них в исследовании поставлена, как надо, и мы своими доморощенными методами лучше не построим. А посему если уж придется соглашаться с выводами исследования. Т.е. можно, конечно пытаться оспаривать на уровне "я по своим знакомым сужу". Проблема тут в том, что у меня и по моим знакомым те же выводы получаются.

Тяжело, вероятно, жить, думая, что 99 процентов твоей жизни зависит от чужого дяди. Но это даже в СССР так не было, а уж тут и подавно не так. Хотя нынешнее правительство и старается двигать нас в этом направлении. Проблема здесь в другом. Проблема в том, что 90% избирательных голосов (а значит и 90% власти) принадлежит тем, кто платит только 15% налогов. Отсюда и бардак.

[olgana.livejournal.com]

Дима, ну как тебе удается так накручивать на вопрос, да еще при этом делать персональный наскок?
Ты чем то раздражен?
Мы уже до причины БАРДАКА добрались в своей милой болтовне. :)
Я понятие не имею, что ты называешь бардаком и уж тем более понятия не имею, что ты подразумеваешь под порядком.
По мне так, если я вижу сейчас бардак, то только в разговоре, и то это только когда все до кучи, когда обсуждение вполне конкретного вопроса тут же сводится как надо устроить мир и как надо учить социологов. Ну совсем как 20 лет назад.
А так, все идет по плану :)

[ddaiter.livejournal.com]

Наташ, я не хотел на тебя персонально наскакивать. Извиняюсь, если наскочил.

[olgana.livejournal.com]

No problem :)