![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про американскую армию.
Всего пару соображений.
Я всегда говорю, что военное время мирными мерками мерять никак нельзя.
Никто из нас не знает, что будет твориться в душе и в голове, если вдруг придется в упор расстрелять людей, или
прятаться от снарядов несколько раз в день и собирать по полю останки вчерашних друзей.
Я честно могу сказать, что я не могу однозначно предвидеть собственную реакцию на подобные военные ситуации.
Смотрю на солдат - совсем молодые мальчики. Мальчики со школьной скамьи, Они натренированы владеть оружием и подчиняться армейской дисциплине, но видам крови и мяса они никак не подготовлены.
Даже если ребенок из такой мясорубки вернется живым домой - это уже будет совсем другой человек.
Если взглянуть на американскую армию прошлых войн, там служили дети практически всех сословий населения. И дети политиков и крупных чиновников, и дети богатых людей и бедных. Служить шли из всех слоев населения.
Это уже само по себе служило прочной канвой для морального состояния солдат.
Кроме того, в те времена жизнь сама по себе была жестче к молодым людям: было больше "надо" и долга и обязанностей в воспитании молодежи. То есть моральная подготовка к военным обязанностям существовала уже в повседневной жизни школьников.
Сейчас картина совсем другая. Молодежь воспитывают по другому. Слов долга практически не слышно. Но детям говорят : познай себя, пойми что ты хочешь делать в этой жизни, не торопись, найди свой путь.
Кроме того они растут в мирном окружении, в любви и детских забавах.
Как 18 летний молодой человек может представить себе условия современной войны? Никак.
Кроме того, в армию в основном сейчас идут ребята из малообеспеченных и малообразованных семей. Нет там больше детей богатых и высокопоставленных. Там дети, которые соблазнены перспективой учиться в коледже за счет армии или получать армейское содержание.
Это дети, как правило, малообразованных и вообщем то ограниченных в понимании жизни людей.
Они отправляют туда детей, обещают им образование и деньги после армии, говорят ли им, что их могут убить, мучить, что им придется мучить и убивать других?
Такое впечатление, что нет.
Сейчас, когда начинают отзывать войска домой, мне реально страшно за эти искалеченные души. Инциденты, что случаются в армии - они вполне закономерны.
Скажите мне, почему я, которая так далека и от политики и от армии, чувствую вину перед этими ребятами, а те кто на ком лежит прямая ответственность за них, чувствуют ли они вину?
Ну никогда и ни за что я не послала бы добровольно своих детей в армию.
Да хоть золотые горы. Жизнь и здоровье моих детей дороже.
А те, кто уверяет, что надо воевать.... Ну так только после них.
Я всегда говорю, что военное время мирными мерками мерять никак нельзя.
Никто из нас не знает, что будет твориться в душе и в голове, если вдруг придется в упор расстрелять людей, или
прятаться от снарядов несколько раз в день и собирать по полю останки вчерашних друзей.
Я честно могу сказать, что я не могу однозначно предвидеть собственную реакцию на подобные военные ситуации.
Смотрю на солдат - совсем молодые мальчики. Мальчики со школьной скамьи, Они натренированы владеть оружием и подчиняться армейской дисциплине, но видам крови и мяса они никак не подготовлены.
Даже если ребенок из такой мясорубки вернется живым домой - это уже будет совсем другой человек.
Если взглянуть на американскую армию прошлых войн, там служили дети практически всех сословий населения. И дети политиков и крупных чиновников, и дети богатых людей и бедных. Служить шли из всех слоев населения.
Это уже само по себе служило прочной канвой для морального состояния солдат.
Кроме того, в те времена жизнь сама по себе была жестче к молодым людям: было больше "надо" и долга и обязанностей в воспитании молодежи. То есть моральная подготовка к военным обязанностям существовала уже в повседневной жизни школьников.
Сейчас картина совсем другая. Молодежь воспитывают по другому. Слов долга практически не слышно. Но детям говорят : познай себя, пойми что ты хочешь делать в этой жизни, не торопись, найди свой путь.
Кроме того они растут в мирном окружении, в любви и детских забавах.
Как 18 летний молодой человек может представить себе условия современной войны? Никак.
Кроме того, в армию в основном сейчас идут ребята из малообеспеченных и малообразованных семей. Нет там больше детей богатых и высокопоставленных. Там дети, которые соблазнены перспективой учиться в коледже за счет армии или получать армейское содержание.
Это дети, как правило, малообразованных и вообщем то ограниченных в понимании жизни людей.
Они отправляют туда детей, обещают им образование и деньги после армии, говорят ли им, что их могут убить, мучить, что им придется мучить и убивать других?
Такое впечатление, что нет.
Сейчас, когда начинают отзывать войска домой, мне реально страшно за эти искалеченные души. Инциденты, что случаются в армии - они вполне закономерны.
Скажите мне, почему я, которая так далека и от политики и от армии, чувствую вину перед этими ребятами, а те кто на ком лежит прямая ответственность за них, чувствуют ли они вину?
Ну никогда и ни за что я не послала бы добровольно своих детей в армию.
Да хоть золотые горы. Жизнь и здоровье моих детей дороже.
А те, кто уверяет, что надо воевать.... Ну так только после них.
no subject
В целом ты повторяешь распространенные снобские мифы и не более того. На самом деле средний новобранец в среднем образованнее и богаче своих сверстников из general population. Это просто факт. Прочем после 9/11 эта разрыв еще увеличился. Уровень преступности (в том числе по тяжким преступлениям) среди демобилизовавшихся опать же ниже, чем среди их сверстников в general population. Это несмотря на "искалеченные души" итд. Короче, не читайте перед обедом большевистских газет. И отъезжайте иногда от Сан-Франциско.
no subject
Я думаю, что такой тон все оттуда же, что ты сам критикуешь: наше мнение самое правильное мнение. Ну а как аргумент ему - среднюю температуру по больнице.
По поводу состава армии можно просто статистику посмотреть, можно посмотреть где армейские агитаторы работают. В Беркли, мой родственник говорит что не видел их за почти 5 лет. Хотя, конечно, может быть повезло.
Можешь просто мне сказать сколько там детей высокопоставленных сановников сейчас и сколько было во вторую мировую войну.
Я не говорю совсем о том, что солдаты на гражданке станут преступниками. Те у кого склонность к преступности изначально в армию не бегут.
А вот к психиатору бегут. И то хорошо, если идут.
Поэтому пожалуйста не передергивай мои слова и оставь свой тон.
А то я начну тебе советы давать :)
no subject
Что касается Беркли, то тут я даже не знаю что сказать. Беркли, населенный умными и обеспеченными ИМХО, такой же миф, как новобранцы сплошь нищие дебилы. Именно в Беркли ИМХО больше дебилов, чем во всем Техасе.
no subject
Я не сравниваю и никода не буду сравнивать армейский состав с general population, поскольку на мой взгляд абсолютно некорректное сравнение.
Кстати, исключительно таким же сравнением пользуются и в российской армии.
И потом я никогда не веду разговоры типа, где больше дебилов.
Поскольку считаю, что они меня автоматически ставят в категорию сам знаешь кого :)
У Беркли своя история. Ты можешь к ней относится как угодно, но ты пользуешься сейчас каждый день тем, что завоевывалось там.
И это абсолютно не означает, что все там одинаково умные или богатые.
Искренне, Я не понимаю кого ты дебилами называешь. Это мне напоминает русские разговоры о быдлах, а я такие разговоры, извини, очень не люблю.
В них нет рационального зерна, они только всякую пакасть со дна души поднимают.
no subject
"Кроме того, в армию в основном сейчас идут ребята из малообеспеченных и малообразованных семей. Нет там больше детей богатых и высокопоставленных.
...
Это дети, как правило, малообразованных и вообщем то ограниченных в понимании жизни людей."
Статистика это опровергает. Статистика говорит о том, что среди новобранцев все слои населения представлены более или менее равномерно (согласно их доле в населении страны) с легким перекосом в сторону более образованных и обеспеченных.
no subject
no subject
Put simply, the current makeup of the all-voluntary military looks like America. Where they are different, the data show that the average soldier is slightly better educated and comes from a slightly wealthier, more rural area. We found that the military (and Army specifically) included a higher proportion of blacks and lower proportions of other minorities but a proportionate number of whites. More important, we found that recruiting was not drawing disproportionately from racially concentrated areas.
no subject
Из этой же статистики, что ты приводишь следует, что
в армии 80 (!) процентов ребята в возрасте от 18 до 24 лет пришли из семей, где годовой доход на всю семью меньше $53K.
Чем 80 процентов не укладываются в мое "в основном" ?
no subject
no subject
И только подтверждает, что детей тех, кто призывает к войне там тоже нет.
no subject
no subject
Семейный доход имеет тенденцию расти.
Странная равномерность.
И прошу тебя, не начинай эти разговоры, что из окна СФ жизнь выглядит по другому. Это не симпатично.
no subject
no subject
Но ты прав, я далеко не все факторы учитываю.
Я, например, не учитываю, что очень маленький процент населения (один, по моему) это люди, кто владеет основным капиталом страны и примают решение в масштабах всей страны. То есть их ВЕС в нашей жизни далеко не один процент, а 99 процентов. Поэтому их должно быть в армии больше, чем других слоев.
Ну как инженер становится под мост, который он построил.
Но это сугубо мое мнение.
no subject
Тяжело, вероятно, жить, думая, что 99 процентов твоей жизни зависит от чужого дяди. Но это даже в СССР так не было, а уж тут и подавно не так. Хотя нынешнее правительство и старается двигать нас в этом направлении. Проблема здесь в другом. Проблема в том, что 90% избирательных голосов (а значит и 90% власти) принадлежит тем, кто платит только 15% налогов. Отсюда и бардак.
no subject
Ты чем то раздражен?
Мы уже до причины БАРДАКА добрались в своей милой болтовне. :)
Я понятие не имею, что ты называешь бардаком и уж тем более понятия не имею, что ты подразумеваешь под порядком.
По мне так, если я вижу сейчас бардак, то только в разговоре, и то это только когда все до кучи, когда обсуждение вполне конкретного вопроса тут же сводится как надо устроить мир и как надо учить социологов. Ну совсем как 20 лет назад.
А так, все идет по плану :)
no subject
no subject
no subject
no subject
"Somewhere in America ... EVERY HOUR someone commits a hate crime. EVERY DAY at least eight blacks, four gays or lesbians, two Jews, two whites and one Latino become hate crimes victims. EVERY WEEK a cross is burned"
Это не шутка и не стеб. Это они на полном серьезе.
Короче см. мой предыдущий коммент: "Не читайте перед обедом большевистских газет". Southern Poverty Law Center - ультрапропагандистское крыло NAACP и не более того. Они врут как дышут.
no subject
http://www.fbi.gov/ucr/hc2007/table_07.htm
no subject
С другой стороны, никто (даже ФБР), не в состоянии сделать достоверную статистику по выдуманным показателям (как например hate crime). Hate crime в принципе-то надуманная категория, а уж в армии и подавно. Ну как именно в условиях казармы отделять бытовуху от расизма??? С таким же успехом можно любое домашнее насилее обзывать hate crime по половому признаку. Далее, я не понимаю, как из приведенной Вами таблицы можно сделать вывод, что "увеличилось количество неонацистов и преступников среди служащих". Особенно, если нет данных по соотвествующему полово-возрастному профилю в general population.
no subject
точно
Re: точно
Re: точно
no subject
Эти дети малообразованных и бедных родителей изо всех сил стремятся вырваться из "своего круга". Изо всех сил стремятся получить хорошее образование. У них есть цели в жизни.
То есть армия для них не "лямка", а только средство. То есть эмоционально - они знают, что, претерпев армию, они будут жить интереснее и лучше...
Они, по-моему, в большинстве своем, достаточно хорошие и целеустремленные ребята. И, по-моему, у подавляющего большинства из них не должно быть надлома психики от службы в армии.
no subject
Но на этой службе могут убить, мучать. И к этому надо быть по возможности, готовым.
Я только об этом.
Надлом психики после армии практически у всех. В разной степени. Это естественно.
no subject
То же самое, совсем другими словами.
no subject
no subject