Из прочитанного, на память.

[olgana]

Отсюда: http://a-pinaev.livejournal.com/27354.html

"За последние 35 лет из России уехали около 35 млн человек. (данные МИД РФ)
Легально въехали в страну 3 млн человек. В основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ и приема беженцев из России уезжают свыше 100.000 человек."

" Россия занимает третье место в мире после Ирака и Сомали по числу поданных ее гражданами просьб о предоставлении убежища за рубежом.
 

В 2008 году с такими просьбами обратились 20.477 россиян - на 9% больше чем в 2007 г.
Чаще всего россияне искали убежища в Польше (6647 человек), Франции (3579), Австрии (3436), Бельгии (1615), Норвегии (1078), Швеции (933).
В списке самых привлекательных для беженцев стран Россия стоит на 19-м месте.
При этом в России за статусом беженца в 2008 году обратились 3.970 иностранцев.

Россия занимает 3 место в мире по числу научных работников на 1 млн населения – 3.494 человек. Выше показатели только у Норвегии – 4.377 и Швеции – 5.186.
По оценкам экспертов, около 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских государственных научных учреждений, по большей части "закрытых".
Ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта РФ. "

"Государственной программой было предусмотрено, дать возможность вернуться на Родину из дальнего и ближнего зарубежья 300.000 человек. Причем, 50.000 - в 2007 году, а 100.000 и 150.000 - в 2008 и 2009 годах. Под проект было выделено из государственного бюджета 4,5 млрд рублей, плюс использовались средства регионов, участвующих в программе. На сегодняшний день израсходовано 252,3 млн рублей.
Результат - в 2007 году в Россию перебралось всего 400 соотечественников.

Ничего, уехавших россиян более-менее заменят малообразованная азиатская молодежь :)
На территории России проживают от 12 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 8,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом в стране насчитывается свыше 9 млн собственных граждан, не имеющих работы и свыше 4 млн бездомных.

И еще более грустное:
По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн человек невозможно чисто физически, т.к. расчетная плотность населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. Для сравнения: плотность населения США составляет 26,97 чел. на кв. км.
Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 3-5 лет."

 

 

Comments

[bitter-irony.livejournal.com]

Извините за непрошенный совет, но мне кажется, что "на память" это - не стоит. Просто даже глядя на числа, приведенные в первом и последнем предложениях.

[olgana.livejournal.com]

Факты идут для индормации, а предположения - пропускаются, Их люди для красивости в основном делают. :)

[bitter-irony.livejournal.com]

Положим, с фактами в интернете редко приходится иметь дело, все больше - с утверждениями. Прежде чем принять чье-то утверждение за факт, я стараюсь, первым делом, смотреть на внутреннюю логику и самосогласованность утверждений, а уже потом перепроверять по другим источникам. Неидеально, но каждое слово в интернете проверять никакого времени не хватит. Поэтому, когда "для красивости" люди позволяют себе вольности с арифметикой, я начинаю подозревать, что и с "фактами" они обращались так же вольно. Беру первый же "факт", про 35 миллионов уехавших - как вы полагаете, он подтверждается? Даже если не заглядывать на сайт Госкомстата - ну куда они все могли уехать?!:) Дальше мне проверять неинтересно: выдают ли они число "уезжавших" (на лето в Турцию) за число уехавших, считают ли они "уехавших" в мир иной, какие из остальных чисел являются такой же ерундой...Если факты частично ложные, проще допустить, что они все - ложные.

[olgana.livejournal.com]

Я с вами во многом согласна. И факты перепроверять не буду и потому что вы сказали и потому что уверена, что Госкомстат - соврет - недорого возьмет. Да и вообще тут цифр точных быть не может. Тут сказали, что 35 мил, в другом месте попадется другая цифра, так смотришь и прорисуется картина поточнее. :) Хотя мне точная картина и не нужна, мне достаточно сейчас контуры проблемы.
Я полностью за вашу внутреннюю логику и самосогласованность утверждений.
А как вы думаете, сколько людей из СССР - России уехало за последние 35 лет?

[bitter-irony.livejournal.com]

35 лет - цифра странная, неочевидно, зачем отслеживать миграцию внутри СССР. Я попробую сделать грубую оценку пост-перестроченой миграции. За 15 лет с 1993 по 2008 население упало на 6 млн, при среднегодовой естественной убыли порядка 0.8 млн, то есть приехало примерно на 6 млн больше, чем уехало. Таблицы международной миграции ГКС идут только до 1997, но судя по ним каждый год въезжало примерное вдвое больше, чем выезжало. Таким образом, получаем оценку в 6 млн уехавших за 15 лет. Остается период с 1989 по 1992, положим, что темпы отъезда были таким же, как и в 1997 (0.3 млн в год), это дает еще 1.2 млн. В сумме, грубая оценка - порядка 7 млн за последние лет 20, при стабильном превышении числа въезжающих над числом выезжающих.
Надо признать, что число выехавших в США по оценке ГКС (скажем, в 2002ом году 3 тыс.) сильно расходится с числом въехавших в США по сведениям Statistical Abstract of the United States (20 тыс.). Сами по себе, США вносят сравнительно небольшой вклад в общее количество уезжающих, но возникают вопросы, как ГКС считает миграцию. Для моей оценки важна погрешность не в абсолютных числах, а в соотношении въезда к выезду, и оценить ее с ходу трудно, а значит, и погрешность в числе 7 млн. непонятно как велика. Не думаю все же, что она достигает 500%:), можно со временем обсудить это поподробнее.
Самым важным представляется вывод, что главная демографическая проблема - не в отъезде, а в превышении смертности над рождаемостью. За последние 15 лет умерло примерно на 12 млн. больше людей, чем родилось. Вот это действительно страшно.

[olgana.livejournal.com]

Что ГКС делает с данными? Ведь кажется довольно просто иметь цифру сколько человек уехало в другие страны на ПМЖ по странам.
А почему страшно, что рождаемость не растет и население уменьшается?
Почему считается, что рост населения - это всегда хорошо?
Может пришло время, когда население должно уменьшится?
Да живут дольше, работают дольше, производительность труда выше, Да и все жилье и др. материальные ценности умерших остаются живым.
Может пришло время, когда рост населения должен приостановится? Потом придет другое время.
Это как потепление - похолодание на Земле :)

[bitter-irony.livejournal.com]

Работают как раз не дольше, так что в итоге получаем все больше пенсионеров на одного работающего. В России и сейчас уровень жизни на пенсии, мягко говоря, не высок, а что может быть еще лет через двадцать сокращения населения и представлять не хочется.

[olgana.livejournal.com]

Нашла цифру около 5 мил русских в Америке

[bitter-irony.livejournal.com]

Это, видимо, что-то связанное с ancestry. Вышецитированный Abstract дает число американцев с russian ancestry порядка 2.6 млн, плюс 0.8 мл с украинским. А вот общее число въехавших из России оценивается примерно в 700 тысяч. Многие из 3-5 миллионов русско-произведенных не только родились в Америке, но и дома по-русски не говорят (число говорящих дома по-русски близко к числу въехавших, порядка 700 тыс., согласно тому же Abstract).

[olgana.livejournal.com]

Я подумала и согласилась с вами на 100% :)
Именно желание "горяченького" и порождает массу говорунов :)

[bitter-irony.livejournal.com]

Спасибо:)

гос стат

[(Anonymous)]

Не знаю, на сколько они привирают, но ссылку росгосстат даю
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-10.htm

Re: гос стат

[olgana.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Но как получилась цифра 35 мл?

Re: гос стат

[(Anonymous)]

К сожалению, я не нашла исходный пост человека. Там череда ссылок. Так что трудно сказать. А не могли бы вы помочь с сайтом USA statistic. Некоторые понятия по-английски мне не понятны. Что там написано про миграцию населения. Вот ссылка http://www.census.gov/compendia/statab/brief.html. Спасибо!