olgana: (Default)
[personal profile] olgana
[livejournal.com profile] avva задал вопрос в своем жж о советских выборах.
Ответы создают вполне реальную картину.  Но меня удивляют каждый раз ответы типа:  Я никогда не ходил и никто меня не беспокоил.  Типа можно было не ходить.

На самом деле, совершенно не важно, что где то не заставляли ходить голосовать.  Скорее всего за этих людей голосовали и все дела.
Важно то, что это была тоталитарная система, где у человека никаких прав не было. Представьте себе, что в этой системе можно было посадить человека без обвинения, можно было расстрелять без суда и следствия, можно было сфабриковать дело и упечь в лагерь, упечь в психушку.  Человек был бесправен.

Конечно, все эти карательные меры использовались по разному с течением времени.  Но карательный механизм был на месте и хорошо смазан и укомплектован.
Привести этот механизм в движение ничего не стоило.

Из выборов устраивали праздник с продажей дефицитов, бесплатным кино и музыкой.
Можно было ходить, а можно было не ходить.
К тем кто не ходил могли применяли следующие меры, в зависимости от ситуации и ума или ленности местного начальника:
- могли бодать приходами и напоминать, что надо идти голосовать
- могли принести урну домой
- могли проголосовать молча за того, кто не пришел до обеда, к примеру
- могли сообщить на работу, что человек не проголосовал и всеравно проголосовать за него
- могли уволить с работы, могли сделать так что человек никогда больше не найдет работу
- могли к чему то придраться и посадить....
Могли практически все - механизм для этого всегда имелся.

Самое интересное, что как бы кто ни голосовал - результат был определен зарание.

Какие именно меры применялись в какой то местности и в каком то году - ни о чем не говорит.  
Главное, что человек жил в системе, которую хорошо понимал и если он не самоубийца, то какой смысл травмировать себя и близких без какого либо заметного результата?

(no subject)

Date: 2010-08-22 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Андрей... Ты сейчас спекулируешь на тему, о чем думают российские политики. И это только могут быть домыслы. И они не имеют никакого значения.
Значение имеет только результат.
Путин вполне сознательно создает условия для того чтобы поглотить сотни миллиардов, а потом вполне создает условия, чтобы после окончания срока его президентсява ему была бы обеспечено не пойти под суд.
Что это на твой взгляд?

(no subject)

Date: 2010-08-23 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Ты сейчас спекулируешь на тему, о чем думают российские политики. И это только могут быть домыслы. И они не имеют никакого значения. Значение имеет только результат.

По-моему, слово "злонамеренность" подразумевает наличие "злых намерений", а не "злых последствий". Может ты хотела выразиться как-то по-другому, но сейчас получается наоборот: это ты спекулируешь на тему, какие намерения в головах у политиков, и делаешь вывод, что абсолютно любая лажа -- это плод чьих-то злых замыслов. Эдак и до Теорий Мирового Заговора недалеко...

В отличие от тебя, я про Путина ничего не могу сказать, потому что не обладаю полной информацией о его деятельности. Может он Кровавый Маньяк, только и думающий как извести свой народ и прикрыть свою жопу, а может он Пламенный Патриот, честно считающий, что если он поглотит сотни миллиардов, то Алчным Олигархам и Агентам Запада меньше достанется, и они проиграют. Психи Люди всякие бывают, и иллюзии замыслы у них одни чудесатее других.

(no subject)

Date: 2010-08-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
И такую точку зрения знаю. Давно знаю. Сама когда то в очень далекой молодости ее имела.
Политики ничего плохого не хотят, но у них так по глупости случайно получается.

(no subject)

Date: 2010-08-23 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
А вот передёргивать не нужно. Я не говорил, что политики _всегда_ хотят как лучше и _всегда_ причиняют зло по глупости. Я лишь сказал, что _не_всегда_ нужно искать злые намерения. См. про кванторы.

(no subject)

Date: 2010-08-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Я не передергиваю, Андрей. Я так тебя понимаю. Но вполне возможно нам надо было остановиться вот как раз на твоей фразе про кванторы. Поскольку эта фраза - обощение, которая в контексте означает, что я ищу во всем злой умысел, где их нет. И это неверное обобщение, которое и увело нас в некуда.

(no subject)

Date: 2010-08-24 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
нам надо было остановиться вот как раз на твоей фразе про кванторы. Поскольку эта фраза - обощение

Когда мне пишут "Там может быть ТОЛЬКО злонамеренность", я понимаю это как "НИЧЕГО, КРОМЕ злонамеренности, быть не может". Другого значения слова "только" я не знаю, оно само по себе -- обобщение, квантор ВСЕОБЩНОСТИ. Куда тут больше обобщать? :)

Вдобавок, когда я попытался рассказать, какие ещё бывают механизмы, кроме злонамеренности, ты написала "я с твоими доводами не согласна, ни с одним", чем ещё раз подтвердила своё "ТОЛЬКО, и НИЧЕГО КРОМЕ". Что мне оставалось думать, кроме как "Наташа, кажется, пересмотрела Новодворскую и начинает сыпать штампованными обобщениями"?

Так что извини, что читаю то, что написано буквально -- телепатические способности у меня сильно упали в последнее время :) Если ты не имела в виду буквально то, что написала -- тогда ОК, спишем на сбой в коммуникации и мою недогадливость.

(no subject)

Date: 2010-08-24 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Ты можешь думать все что хочешь и домысливать тоже. Это легче, чем телепатией заниматься :)
В советской и постсоветской системе, которая сейчас в России - все телодвижения правительства - злономерены по отношению к гражданам. Это доказуемо из анализа самой системы. Думать по другому - это значит не знать систему достаточно хорошо. Твои доводы меня не убеждают, ни один из них не выдержит серьезнокй критики.
На этом я кончаю свою часть в этом разговоре. И даже не буду домысливать чего ты наслушался или начитался :)

(no subject)

Date: 2010-08-24 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Пожары бестолково тушили тоже намеренно?
Page generated Jun. 16th, 2025 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios