Россия для русских?

[olgana]

Все время натыкаюсь на националистические страсти и страдания по поводу того, что у русских нет своего государства.

Слушаю, читаю и не понимаю как такой абсурд может занимать так сильно умы стольких людей.
Впрочем примеров в жизни навалом, когда именно абсурд овладевает массами.

Спросила - а как определять кто русский, мне ответили, кто считает себя русским, тот и есть русский. Тогда вообще смешно получается. Логики ноль, а эмоций буря.
Есть гражданство, а есть национальность. Есть французы, латыши, евреи и кто угодно рожденные в штатах, но им и не приходит в голову называть страны своей национальности своей страной. 

Вот в чем собственно проблема в России?  Что надо там изменить, чтобы националисты были счастливы?
Россия - обычное многонациональное государство с государственным русским языком и с проблемий миграции, как практически любое государство сейчас.
Русский - очень определенное понятие сейчас в мире. И русских по белу свету живет огромное количество сейчас - спасибо нашей истории, нас теперь знают в любом уголке земного шара.

Что русских националистов зудит так все время?  Кто им мешает?  Что они хотят?
Была в спортзале недавно, а вокруг одни азиаты, китайцы в основном.
Да, бросается в глаза.  Были бы французы или англичане, наверное, я бы и не заметила этого.  А тут отличная внешность и сразу создает дискомфорт, потому что я чувствую себя не принадлежащей к большинству людей та,

Хотя многие из молодых китайцев больше американцы чем я, они уже родились в штатах.

Визуальное отличие людей создает некотрый барьер потому что легко ассоциируется с незнакомой нам культурой, а раз незнакомое - значит дискомфорт.
В современном мире от этого надо избавляться.  Люди перемешиваются все больше и больше.

Вот скажите мне, вы ощущаете себя русским?
Если да, то почему?

Пересматривала я на днях старые русские (советские) фильмы и осознала как много для меня чужего во всей нашей истории. Вся эта несуразность, иррациональность. неразумная страсть русской истории ну никак не созвучна ни с чем в моей душе.

Я уже себя чувствую больше американкой, поскольку мне американская культура человеческих отношений намного ближе. Я даже удивилась, как мне легко отвыклось от атрибутов русского общества.

Но больше всего мне нравится, что я русская и живу в Америке.  Именно это дает мне разноплановый взгляд на жизнь и это очень интересно.

Русская, потому что русский язык родной и выросла в русско- советской культуре.
А еще я и еврейка и украинка и вообще бродяга по свету и национализм считаю глупостью, которая отвлекает внимание людей от полезных дел.

Comments

[margaretatcher.livejournal.com]

Наташ!
Вот можно приехать в Америку без границы?И осесть просто так? и получить гражданство через 3 года?без брака?А ведь у нас с азиатами границы нет и едут миллионы неграмотных неквалифицированных людей,которые создают проблемы не тем, что лица другие, а тем, что у них нелегальное положение.Живут в подвалах.Без семей-насилуют.
Строят дешево,но не качественно.Понижают стоимость рабочей силы,потому что их уже берут везде.А они и по русски не говорят.В школах русские дети вынуждены учиться с их детьми,а .они не понимают русский язык.Какие знания они могут получить?Я не считаю это нормальным.В День Победы выхожу гулять-одни черные и все ведут себя как в ауле.Противно.
Государство коррумпировано и они скупают чиновников и делают что хотят.Потому что у них диаспоры.А русские разобщены.Возьми последнее дело,этот борец парня убил.Фото удара с камеры-исчезли.Дали денег.Много денег идет на Кавказ.А они скупают Кубань.Я этого не понимаю.Да провались по мне этот Кавказ.
А таджики-узбеки они ведь деньги отсылают к себе.Значит деньги эти не работают на нашу экономику.Это ты думаешь,нормально?
Америка и Европа-разные вещи.В Америке и не было титульной нации.А в Европе всегда были.И в России были.И я тоже за русскую республику в составе РФ.И забор повыше.С собой бы разобраться.

[fiona222.livejournal.com]

вот жесть то. А вот у меня, как у понаехавшей сначала в РФ, потом Штаты несколько другое видение. Например, никто из моих знакомых, уехавших на заработки в Россию ( я если что из Узбекистана и чистейшей воды узбечка/таджичка) не является неквалифицированными или необразованными. Большинство вполне тяжело работает и проблем у них столько, что большинству националистов, неспособных отличить узбека от таджика или китайца от корейца и не снилось. Кстати, узбека и от бурята или татарина большинство таких как вы не отличит, хотя последние как раз граждане РФ, нравится вам это или нет.
И не вина трудяг в том, что криминал тоже едет. Им как раз нелегальное положение не грозит - ибо пасспорт российский делается за всятки на раз-два-три.

Но больше всего интересно, с каких это пор Россия стала мономациональным государством?

[margaretatcher.livejournal.com]

Я говорю про тех,кого вижу.А вижу необразованных и неквалифицированных.Потому что только в них и нуждается наша верхушка.потому что они дешевы.Иначе какой в них смысл?
Свои соображения относительно того,кого я отличу, а кого нет,оставьте при себе.Национальности,которые жили в России и являются гражданами-я про них ничего и не говорила.А вот приезжие из тех бывших республик,которые теперь являются отдельными государствами и не являются гражданами-вот тут да, мне не нравится,что им дают за взятки гражданство и по закону через 3 года без всяких экзаменов и условий.
.Про них и речь,если вы не поняли.Что вы сравниваете татар-граждан РФ с узбеками,которые граждане своей страны? И почему у нас ,у РФ не должно быть границы с чужими государствами?А границы нет.И вот это мне не нравится.

[fiona222.livejournal.com]

а как вы уровень образования или квалификации отличите? Вот сравните мой и свой - и где же ваше безусловное превосходство?

Кстати, я в Москве работала в Лаборатории Касперского и там Женя Касперский (верхушка, да) вполне на работу брал иностранцев из союзных республик. Меня вот или моего мужа. И как-то нареканий в неквалифицированности мы не получали.

То есть я согласна, что нужно наводить порядок в иммиграционном законодательстве и что приезжают к вам не только хорошие, но это, как уже написала olgana, проблема комплексная и не решается огнем и мечом - то есть уберите этих чОрных из наших городов. И двигаться надо прежде всего в сторону упрощения получения гражданства для квалифицированных кадров.

И еще , школа обычная-средняя - это мощнейщий инструмент по перековке "понаехавших" в местных. И таки школьное влияние намного преводсходит влияние родителей, например. Я это увидела на примере местных школ. Так что вместо того, чтобы призывать гнать чОрных детей из школ. лучше им дополнительные уроки русского языка и литературы преподавать. Больше толку будет.

[olgana.livejournal.com]

Так вот и бороться надо со взятками и с теми, кому выгодна дешевая и бесплатная рабочая сила.
Тут границы сами по себе - не помут. Только налоги вам поднимут.

[olgana.livejournal.com]

Так проблема в чем?
В государстве, а совсем не в национализме.
Надо и требовать от правительства качественного управления государством.
А то правительство наживается, а людям кость национализма кидают, чтобы они чувствовали себя при деле.

[margaretatcher.livejournal.com]

Я даже честные выборы потребовать не могу.Что я могу сделать для установления границ и правильной миграционной политики? Ты спросила в своем ЖЖ в чем проблема-я тебе ответила.Что едут слишком много,что не считают нужным приспосабливаться к культуре другого народа,язык учить,легально работать.Что понижают цену труда для коренного населения.
Как я потребую качественного управления?

[olgana.livejournal.com]

Знаешь, это все очень знакомые проблемы. Нелегальная эмиграция почти везде есть и создает кучу пробле, У нас она тоже очень остро стоит. Нелегалы из Мексики. Все те же самые проблемы. И о них говорят постоянно и что то даже предпринимается.
Но никто не говорит америка - для американцев. Никто даже не пытается лишить прав нелегалов.
Проблема только в том как регулировать этот вопрос.
Национализм здесь не при чем. Надо с обственным правительством бодаться, а не с другими людьми, я именно об этом и говорю.

[rebe-uman.livejournal.com]

Я ощущаю себя русским. Это ощущение проистекает из понимания общей судьбы с русскими. И живу я в России... Что немаловажно. Хотя вполне себе еврей по крови и даже имею израильское гражданство.
Русских националистов я вполне способен понять. И даже поддержать. Но есть проблема. Люди, которые сейчас презентуют себя в этом качестве меня не устраивают.

[olgana.livejournal.com]

И никогда эти люди (националисты) устраивать здравомыслящего человека не будут.
То что они делают - никакую проблему НЕ РЕШАЕТ. А только создает еще больший напряг в обществе. А зачем движения, которые не решают никаких проблем?
Чувствовать себя при бесполезном деле?
Какой смысл? Какой результат вы ожидаете?

Общая судьба - да. Но вот я уехала из страны - и уже никакой общей судьбы. Все это мираж, для потехи.

[rebe-uman.livejournal.com]

Если что-то решает проблему, то оно таки неизбежно создаёт напряг в обществе. Напрягов бояться - проблем не решать. Дело полезное. Люди им занялись бестолковые. Потому и результата не ожидаю.

[margaretatcher.livejournal.com]

А как же требовать от правительства решения проблем?Только через объединение.И нет ничего плохого в названии националисты.
В том все и дело, что ты уехала и тебя не колышет.А люди тут живут и их колышет.Потому что расходы должны быть в соответствии с доходами.А если на очереди миллион азиатких безработных,то зачем платить больше?Ну и как жить,когда вся зарплата уходит на квартиру?

[komendantsha-4e.livejournal.com]

Неконструктивно колышущаяся народная масса - это наша национальная черта :)

[fiona222.livejournal.com]

с последним я согласна. Хи-хи. Я тоже бродяга, правда сейчас у меня якоря на месте держат дети-школы, но они чуть подрастут буду по разным странам мотаться.

У меня вокруг индусы в основном, но я ни тех, ни тех не люблю. Но логически понимаю, что еду отнюдь не самые плохие, а даже наоборот.

[olgana.livejournal.com]

А зачем вообще кого то любить? Ненависти же нет - уже хорошо :)
Дети - хорошие якоря, наслаждайся. И не забывай, что большие дети - большие проблемы :)

[fiona222.livejournal.com]

ага, я это себе как мантру повторяю. Но надеюсь проблемы будут, но не такеи уж большие.

[bespartiinyi.livejournal.com]

русских отвлекают от бедности и бесмыссленности национальной идей. второй этап отвлечения - это война. как только режим в россии почувствует, что стул под ним шатается эта война начнется.

[margaretatcher.livejournal.com]

Вот-вот.

[olgana.livejournal.com]

согласна.

[skazki-robotov.livejournal.com]

Вы ведь в Сан Франциско живет? А спросите местных из Флориды, как они относятся к испаноговорящим? Не уверен, что будут полны братской любви к ним. При этом там мягкая экспансия. У нас проблемы острее и главное, что власти закрывают глаза на эти проблемы. Если ты открыл рот - ты националист и вполне можешь получить статью за разжигание межнациональной розни. Тут не только таджики без квалификации и разрешения на работу, торговля наркотиками и чистый криминал. Тут и Кавказ с их деньгами которые им дает Аллах. Развязанной молодежью и полным попустительством власти. Чего только стоит их праздник курбан байран когда овец резали во дворах жилых домов и просто на улице. Такое возможно в США? А возможно ли в США драка выходцев из (китая, мексики, колумбии, африки, ближнего востока) со SWAT? При этом ответственный за этих людей в США покрывал их? А у нас возможно, когда на ОМОН нападали выходцы из Чечни, студенты пытавшиеся защитить своих от ареста.
Вы помните зимнее стояние у кремля, за убитого Свиридова? Ведь проблема то была в том, что полиция всех подозреваемых отпустили и те смогли разбежаться по всей стране. А если вспомнить то нечто подобное было в Австралии. Когда австралийцы столкнулись с арабами на улицах. Только тогда действующий премьер министр выступил с замечательной речью, за которую в России на него завели уголовное дело.
Как только власть начнет действительно заниматься своими обязанностями, то и националисты притихнут. Ну а пока нелегалы работаю за копейки, забирая рабочие места у местных. Переводят деньги домой, лишая их нашу экономику. Снижают стоимость труда, при этом местные не в состоянии за такие деньги работать и просто спиваются. Наглые "граждане" живущие как в своих аулах. Их дети не умеющих говорить по русски.
А глядя с американской точки зрения, так проблемы быть не должно - ты легально приехал и легально работаешь, платишь налоги, соблюдаешь законы и правила, говоришь на одном с американцами языке. К сожалению у нас тут не так.

[margaretatcher.livejournal.com]

Вот Вы меня поняли.Спасибо.

[olgana.livejournal.com]

Проблеми эмиграции легальной и нелегальной - всемирные. Они везде есть.
И везде решают эти вопросы лучше или хуже.
Национализм - это не решение этих вопросов. Это в довершение к проблемам миграции, разжигает межнациональную ненависть и ведет к гражданской войне.
Я уже и не знаю как ясней объяснить свою позицию.

[skazki-robotov.livejournal.com]

Я бы расширил тогда свой ответ - это не только проблемы эмиграции, но и интеграции людей в единое общество. Сейчас этого нет. Государство бездействует. Это самое главное - когда нет регулирования даже на самом бытовом уровне, то люди сами начинают исправлять ситуацию. Кто как может и это приобретает разные формы. Одной из таких форм и является национализм. Это то, что объединяет людей. Государство в данном случае не дает ничего взамен, за исключения развлечений как то ЧМ по футболу, олимпиада, евровидение и так далее. Многих это устраивает. Их не волнуют дворники таджики, так как они привыкли с криками Россия вперед, выбрасывать бутылки в окно и раскидывать мусор вокруг, ведь таджики уберут утром.
Многих раздражает Кавказ и это очень большая проблема, которую заливают деньгими и о которой никто не говорит открыто. Но в реальности многие недовольны. Недовольны тем, что в Чечне устраивают невероятного размаха и стоимости празднования, а деньги на это им дает Аллах. Видим их кортежи из бентли. А налоги у них самые низкие в стране как на машины, так и на ЖКХ, да и то говорят что списывают им постоянно долги по ЖКХ. Хотя они дотационный регион и ничего не производят. На чьи деньги это все? На чьи налоги это все? А когда люди задают вопросы они хотят получать ответы - и ответы им дают националисты. Вот я против дотации Кавказа - я националист? Я против нелегальных мигрантов работающих за копейки и живущих в подвалах - я националист?
Вспомните историю, что было в Германии когда появился фашизм и каковы были их идеи? Если государство не будет наводить порядок и относиться ко всем одинаково, то будет только хуже. Ведь когда случились беспорядки на Манежной площади, то практически каждый русский был на стороне митингующих. Вопрос только один - закон должен быть един для всех и почему когда убили русского, то всех кавказцев отпустили? У вас закон един и нет разницы ни в цвете кожи, ни разрезе глаз. Если ты преступил закон ты будешь наказан.

[olgana.livejournal.com]

test

[Равенна Миланская (from livejournal.com)]

Юнна Мориц

ВЫТРЕЗВИТЕЛЬ

Распитие водки портит здоровье,
От водки рожают дегенератов.
Не портит здоровье распитие крови,
Распитие крови бодрит бомбократов.

Распитие водки – уродство и свинство,
Страна вымирает по самые брови.
Распитие крови рождает единство,
Роднит бомбократов распитие крови.

Распитие крови – пьянящая сила,
И всех современней – её современность,
Она кровопьяно победу вкусила,
Её кровопьянство – культурная ценность!

Распитие водки портит здоровье.
Не портит здоровье распитие крови.
Такой кровопьяни насмотрится зритель –
И это прекрасный для всех вытрезвитель.

morits.owl.ru