Россия для русских?

[olgana]

Все время натыкаюсь на националистические страсти и страдания по поводу того, что у русских нет своего государства.

Слушаю, читаю и не понимаю как такой абсурд может занимать так сильно умы стольких людей.
Впрочем примеров в жизни навалом, когда именно абсурд овладевает массами.

Спросила - а как определять кто русский, мне ответили, кто считает себя русским, тот и есть русский. Тогда вообще смешно получается. Логики ноль, а эмоций буря.
Есть гражданство, а есть национальность. Есть французы, латыши, евреи и кто угодно рожденные в штатах, но им и не приходит в голову называть страны своей национальности своей страной. 

Вот в чем собственно проблема в России?  Что надо там изменить, чтобы националисты были счастливы?
Россия - обычное многонациональное государство с государственным русским языком и с проблемий миграции, как практически любое государство сейчас.
Русский - очень определенное понятие сейчас в мире. И русских по белу свету живет огромное количество сейчас - спасибо нашей истории, нас теперь знают в любом уголке земного шара.

Что русских националистов зудит так все время?  Кто им мешает?  Что они хотят?
Была в спортзале недавно, а вокруг одни азиаты, китайцы в основном.
Да, бросается в глаза.  Были бы французы или англичане, наверное, я бы и не заметила этого.  А тут отличная внешность и сразу создает дискомфорт, потому что я чувствую себя не принадлежащей к большинству людей та,

Хотя многие из молодых китайцев больше американцы чем я, они уже родились в штатах.

Визуальное отличие людей создает некотрый барьер потому что легко ассоциируется с незнакомой нам культурой, а раз незнакомое - значит дискомфорт.
В современном мире от этого надо избавляться.  Люди перемешиваются все больше и больше.

Вот скажите мне, вы ощущаете себя русским?
Если да, то почему?

Пересматривала я на днях старые русские (советские) фильмы и осознала как много для меня чужего во всей нашей истории. Вся эта несуразность, иррациональность. неразумная страсть русской истории ну никак не созвучна ни с чем в моей душе.

Я уже себя чувствую больше американкой, поскольку мне американская культура человеческих отношений намного ближе. Я даже удивилась, как мне легко отвыклось от атрибутов русского общества.

Но больше всего мне нравится, что я русская и живу в Америке.  Именно это дает мне разноплановый взгляд на жизнь и это очень интересно.

Русская, потому что русский язык родной и выросла в русско- советской культуре.
А еще я и еврейка и украинка и вообще бродяга по свету и национализм считаю глупостью, которая отвлекает внимание людей от полезных дел.

Comments

[margaretatcher.livejournal.com]

Наташ!
Вот можно приехать в Америку без границы?И осесть просто так? и получить гражданство через 3 года?без брака?А ведь у нас с азиатами границы нет и едут миллионы неграмотных неквалифицированных людей,которые создают проблемы не тем, что лица другие, а тем, что у них нелегальное положение.Живут в подвалах.Без семей-насилуют.
Строят дешево,но не качественно.Понижают стоимость рабочей силы,потому что их уже берут везде.А они и по русски не говорят.В школах русские дети вынуждены учиться с их детьми,а .они не понимают русский язык.Какие знания они могут получить?Я не считаю это нормальным.В День Победы выхожу гулять-одни черные и все ведут себя как в ауле.Противно.
Государство коррумпировано и они скупают чиновников и делают что хотят.Потому что у них диаспоры.А русские разобщены.Возьми последнее дело,этот борец парня убил.Фото удара с камеры-исчезли.Дали денег.Много денег идет на Кавказ.А они скупают Кубань.Я этого не понимаю.Да провались по мне этот Кавказ.
А таджики-узбеки они ведь деньги отсылают к себе.Значит деньги эти не работают на нашу экономику.Это ты думаешь,нормально?
Америка и Европа-разные вещи.В Америке и не было титульной нации.А в Европе всегда были.И в России были.И я тоже за русскую республику в составе РФ.И забор повыше.С собой бы разобраться.

[fiona222.livejournal.com]

вот жесть то. А вот у меня, как у понаехавшей сначала в РФ, потом Штаты несколько другое видение. Например, никто из моих знакомых, уехавших на заработки в Россию ( я если что из Узбекистана и чистейшей воды узбечка/таджичка) не является неквалифицированными или необразованными. Большинство вполне тяжело работает и проблем у них столько, что большинству националистов, неспособных отличить узбека от таджика или китайца от корейца и не снилось. Кстати, узбека и от бурята или татарина большинство таких как вы не отличит, хотя последние как раз граждане РФ, нравится вам это или нет.
И не вина трудяг в том, что криминал тоже едет. Им как раз нелегальное положение не грозит - ибо пасспорт российский делается за всятки на раз-два-три.

Но больше всего интересно, с каких это пор Россия стала мономациональным государством?

[margaretatcher.livejournal.com]

Я говорю про тех,кого вижу.А вижу необразованных и неквалифицированных.Потому что только в них и нуждается наша верхушка.потому что они дешевы.Иначе какой в них смысл?
Свои соображения относительно того,кого я отличу, а кого нет,оставьте при себе.Национальности,которые жили в России и являются гражданами-я про них ничего и не говорила.А вот приезжие из тех бывших республик,которые теперь являются отдельными государствами и не являются гражданами-вот тут да, мне не нравится,что им дают за взятки гражданство и по закону через 3 года без всяких экзаменов и условий.
.Про них и речь,если вы не поняли.Что вы сравниваете татар-граждан РФ с узбеками,которые граждане своей страны? И почему у нас ,у РФ не должно быть границы с чужими государствами?А границы нет.И вот это мне не нравится.

[fiona222.livejournal.com]

а как вы уровень образования или квалификации отличите? Вот сравните мой и свой - и где же ваше безусловное превосходство?

Кстати, я в Москве работала в Лаборатории Касперского и там Женя Касперский (верхушка, да) вполне на работу брал иностранцев из союзных республик. Меня вот или моего мужа. И как-то нареканий в неквалифицированности мы не получали.

То есть я согласна, что нужно наводить порядок в иммиграционном законодательстве и что приезжают к вам не только хорошие, но это, как уже написала olgana, проблема комплексная и не решается огнем и мечом - то есть уберите этих чОрных из наших городов. И двигаться надо прежде всего в сторону упрощения получения гражданства для квалифицированных кадров.

И еще , школа обычная-средняя - это мощнейщий инструмент по перековке "понаехавших" в местных. И таки школьное влияние намного преводсходит влияние родителей, например. Я это увидела на примере местных школ. Так что вместо того, чтобы призывать гнать чОрных детей из школ. лучше им дополнительные уроки русского языка и литературы преподавать. Больше толку будет.

[margaretatcher.livejournal.com]

Вы мне хотите сказать, что из Таджикистана едут одни программисты?Таких как вы-единицы и они не делают погоды.Вы не жили в Москве в подвале,не снимали квартиру на 10 человек и не торговали наркотой.да, уберите этих чорных.А знаете почему?Потому что у нас есть свои безработные в малых городах.И они поехали бы в Москву,как лимита в 70-80.А не едут.Потому что ,чтобы им прожить в СВОЕЙ стране им нужно зарабатывать как в своей стране, а не как узбекам,которые не платят за квартиру, и отсылают деньги в аул.И в ауле это хорошие деньги.Буквально сегодня или вчера видела соцопрос.так уже 80% русских ощущают конкуренцию с азиатами на самых простых работах.А у нас нет другой страны.Мы вроде как у себя дома.
И я согласна,пусть приезжают квалифицированные,но работяг у нас и своих полно безработных.
Что касается школ,то почему Вы считаете,что русские должны платить за лечение и обучение детей нелегалов?
При том,что я как раз и говорю, что у нас избыток мигрантов.Нам не нужно столько мигрантов.И не нужно столько детей мигрантов.Процессы ассимиляции должны происходить постепенно.Потому что когда мигрантов много они вообще не считают нужным учить язык.Например один глава диаспоры,не помню какой, сказал:Вам нужно,вы и платите за обучение русскому языку.Вот бы в Америке он так сказал,а?

[fiona222.livejournal.com]

я нигде и не писала что едут "одни программисты". Естественно, если брать мой круг - у меня диплом программиста, но я знаю огромное число именно программистов и именно из Узбекистана, которые уехали в Россию (и много еще куда), но я делаю отличия между моим кругом и статистикой, которая скорее всего покажет что не только программисты едут. Но статистика врядли покажет и то, что едут одни необразованные или преступники.

Насчет того что "работяг достаточно" вы преувеличиваете - нет, недостаточно и во всем развитом мире недостаточно.

В американских школах детей обучают английскому - бесплатно. И если приезжий ребенок не говорит по англисйки совсем, то у него будут и индивидуальные уроки английского и летняя школа. И курсы английского для взрослых тут бесплатные. ESL называются. Ничто не ассимилирует так быстро, как обучение языку.

А проблема нелегальных иммигрантов не связана с проблемой национализма. И решается не ненавистью

[margaretatcher.livejournal.com]

На мое утверждение,что преимущественно едут неграмотные и неквалифицированные,вы мне привели свой пример.Потому я Вам и ответила, что грамотные и у себя в стране пристраиваются неплохо.А едут преимущественно неграмотные и неквалифицированные.Едут и остаются нелегально.А это значит не платят налогов,не имеют жилья,семьи и создают проблемы.Потому что с таким набором любой создаст проблемы:хоть узбек,хоть русский.Но едут узбеки,таджики,а не русские.Потому и речь об них.
Чтобы ребенка обучали бесплатно и вообще он жил в Америке ,нужно сначала,чтоб его родители там жили легально и Америка в них нуждалась.И тогда пусть государство платит за курсы,за поликлинику.
Но Вы, кажется,не хотите слышать:я считаю, что мигрантов СЛИШКОМ много.Их не нужно столько.и ,если я НЕ считаю нужным их пребывание тут, то тем более не считаю нужным оплачивать им курсы и поликлинику,которую сперва нужно построить.Мигрантов понаехали миллионы, а вот поликлиник не настроили тысячи.
Поэтому ненависть тут ни причем.

[olgana.livejournal.com]

Так вот и бороться надо со взятками и с теми, кому выгодна дешевая и бесплатная рабочая сила.
Тут границы сами по себе - не помут. Только налоги вам поднимут.

[margaretatcher.livejournal.com]

Границы и визы все равно нужны.

[olgana.livejournal.com]

Юридические границы везде есть. А визы все меньше нужны.

[margaretatcher.livejournal.com]

Нужны нормальные границы, а визы еще долго будут.
Я вот в Америку просто так не прилечу и визу мне не дадут.
А Таджик в Россию может приехать запросто и гражданство получить без труда легально за 3 года НАРАВНЕ с этническим русским,проживающем в Таджикистане.То есть русскому надо в очереди стоять,как и таджику.

[olgana.livejournal.com]

Так проблема в чем?
В государстве, а совсем не в национализме.
Надо и требовать от правительства качественного управления государством.
А то правительство наживается, а людям кость национализма кидают, чтобы они чувствовали себя при деле.

[margaretatcher.livejournal.com]

Я даже честные выборы потребовать не могу.Что я могу сделать для установления границ и правильной миграционной политики? Ты спросила в своем ЖЖ в чем проблема-я тебе ответила.Что едут слишком много,что не считают нужным приспосабливаться к культуре другого народа,язык учить,легально работать.Что понижают цену труда для коренного населения.
Как я потребую качественного управления?

[olgana.livejournal.com]

Знаешь, это все очень знакомые проблемы. Нелегальная эмиграция почти везде есть и создает кучу пробле, У нас она тоже очень остро стоит. Нелегалы из Мексики. Все те же самые проблемы. И о них говорят постоянно и что то даже предпринимается.
Но никто не говорит америка - для американцев. Никто даже не пытается лишить прав нелегалов.
Проблема только в том как регулировать этот вопрос.
Национализм здесь не при чем. Надо с обственным правительством бодаться, а не с другими людьми, я именно об этом и говорю.

[margaretatcher.livejournal.com]

Правительство НАМЕРЕННО и создает эти проблемы.А еще в людях просто просыпается обида:то считали русских угнетателями,которые им принесли какую-никакую культуру,школы и больницы построили.думали выгонят русских-заживут.Выгнали.И все развалилось.Сами сюда устремились.Ну и как мы должны к ним относиться?Отделились-так и живите на здоровье.Нет,опять СССР,только теперь весь в России.Надоело это все.Своих проблем по горло.Так еще некоторые тут пишут,что мы и представления не имеем сколько у них проблем.А оно нам надо?

[olgana.livejournal.com]

Очень согласна. НАМЕРЕННО создает проблемы и поддерживает национализм, потому что все это отвлекает людей от борьбы с собственным правительством за демократические институты.
И играет на ваших обидах, а оно вам надо?
Русские и есть угнетатели и поработители на многих этапах своей истории.
Это факты, что тут обижаться.
И все страны, которые имели колонии и войны такие же были.
Только Америка приняла и принимает кучи беженцев из того же Вьетнама и никто не возмущается.

[margaretatcher.livejournal.com]

Я,например,копалась в вопросах какие были субвенции национальным республикам.И там люди жили.
За счет кого? За счет русского промышленного центра.Колония наоборот была Россия.Донор.
И если мы угнетатели-то живите у себя долго и счастливо.Чего же сюда- то переться?А то и прутся, что не могут обслуживать то, что было плохими русскими понастроено.Все развалилось.
В той же Грузии жила моя подруга и когда мы разговариваем как там люди жили и как в Нижнем-она мне не верит.Конечно,она за СССР.А я против.Родители вкалывали по сменам на заводе и жратвы не было.В Москву ездили,как и все.И куда это все девалось?И почему в это время в Грузии все было? И наиболее обеспеченными были грузины.Потом они и бизнесы первыми основали.Потому что русские были организованы по заводам,школам,больницам.А юг всегда нелегально занимался бизнесом.Конечно я была рада развалу СССР.И,конечно,теперь я не хочу здесь никакой Средней Азии.У них есть свое государство.-пусть там и живут.

[komendantsha-4e.livejournal.com]

:)) Знаете, почему никто не говорит, что Америка для американцев? Потому что коренных американцев того-с... слишком мало почему-то. Не смогли контролировать эмигрантов ;-)

[olgana.livejournal.com]

Ну а в Росии мало кто своих предков в третьем колене знал.
И в принудительном переселении куча людей пострадала.
Так что у каждои истории свои заморочки. И сейчас те кто здесь родился и есть американцы, а те кто без визы приезжает - нелегалы.
Не хочешь же ты сказать, что надо выяснять родословную и вводить пятую графу для русских? :)
Ох, иногда хочется, чтобы у русских националистов все удалось и потом они попробывали тем насладиться.

[komendantsha-4e.livejournal.com]

Да не важно помнить колено (хотя третье - это прабабки же ведь? мелковато, все скорее всего хоть что-то да знают. вот дальше туманно). Это просто знание, что земля твоя, принадлежит по праву, и ежели что - за нее можно и нужно бороться. Что здесь правильно жить так, как ты привык и неправильно, когда тебе навязывают чужие культурные, бытовые, социальные нормы. Я далека от национализма по одной, думаю, причине - никогда не чувствовала себя национально ущемленной (точнее - давно не чувствовала, в Пскове довольно агрессивное поведение рыночных "выходцев с Кавказа" вызывало раздражение. Как ни странно сейчас, в южном регионе, буквально на пороге Кавказа - я вообще не сталкиваюсь с каким-то особым национальным поведением, хотя "каша" здесь знатная). Но если люди сталкиваются с тем, что группа "чужих" их ущемляет, оскорбляют, обижают - да, они становятся националистами. Защищая свой уклад, свой быт, свои привычки. По-моему, вполне естественное движение. Но, повторяю, о национальных проблемах в столице я исключительно читала или слышала.

Для Америки как она есть, с тем процентом коренного населения, который остался, явление "наци" было бы нелепым. Поэтому и нет, и не может быть 5-ой графы - именно благодаря историческим заморочкам. По крайней мере, примеряя на себя, если бы я знала, что дед мой "понаехал" и сосед-китаец (например) "понаехал", то была бы терпимее к национальным причудам соседа, чем если "мы тут всю жизнь живем, а сосед вдруг барана взялся под окном резать". Кстати, среди индейцев сейчас совсем-совсем нет национального движения?

И еще хотела спросить. Кинематограф и литература говорят о том, что в США складываются национальные районы, где "чужих" принимаю вовсе не с распростертыми объятьями. Так ли это?

Отвечая на вопрос исходного поста - да, я ощущаю себя русской. Не испытываю по этому поводу каких-либо эмоций, просто знание. Почему - по месту рождения и языку, по предками, по внешним этническим признакам, по менталитету.

[komendantsha-4e.livejournal.com]

Забавное вспомнила. О "внешнем" и "внутреннем" восприятии национальности. Был (а может еще и есть) американский проект "Подиум", в одном из сезонов успешно выступала эмигрантка из "бывшего СССР". Так вот о себе она все время говорила, как о грузинке, а другие о ней - "эта русская". И заметен был негатив в этом "русская", по отношению к эмигрантке из бывшей Югославии этого не было, хотя она все время подчеркивала, что недавно в Америке, очень благодарна Америки и т.п. "Наша", кстати, ни о какой благодарности не заикалась.

[fiona222.livejournal.com]

мало по сравнению с чем/кем?

[komendantsha-4e.livejournal.com]

по сравнению с некоренным населением

[margaretatcher.livejournal.com]

А каких прав можно лишить нелегалов? Какие у них есть права?
И как я должна бодаться с Ромодановским,который напустил миллионы чуждого народа? Даже при СССР,когда была общая система образования,мы не были единым народом.Это чушь.А теперь,когда они даже русский не изучают,тем более.

[olgana.livejournal.com]

гражданские права - право слова, право на обучение детей, право демонстраций и тд.
Я уже сказала, что ваши муки от того, что у правительства одни интересы, а у граждан другие.
Правительство надо менять.